Νατάσα Παμπρή
Από το μικρό νησί στα μεγάλα ζητήματα του Αιγαίου. «Μέσα σε μία ώρα κλήθηκα να πάρω τη μεγαλύτερη απόφαση της πορείας μου», δηλώνει στην πρώτη του συνέντευξη ως νέος Γενικός Γραμματέας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής στον Real Voice 99.5 και στη Νατάσα Παμπρή.
Χθες υπέβαλε την παραίτησή του από τον Δήμο Λειψών, όπου επί 12 χρόνια άφησε ισχυρό αποτύπωμα ανάπτυξης και εξωστρέφειας, στη θέση του Γενικού Γραμματέα Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής.
Ο Φώτης Μάγγος, ένας αυτοδιοικητικός που ταύτισε το όνομά του με τη μεταμόρφωση των Λειψών και την ανάδειξή τους ως πρότυπου μικρού νησιωτικού δήμου, αναλαμβάνει πλέον έναν ευρύτερο ρόλο με επίκεντρο τη νησιωτικότητα και τις ανάγκες του Αιγαίου.
Σε μία απόφαση που, όπως ο ίδιος παραδέχεται, ήταν η δυσκολότερη της μέχρι σήμερα πορείας του, άφησε την ασφάλεια και τη σιγουριά μιας επιτυχημένης δημαρχιακής θητείας για να υπηρετήσει τα νησιά από ένα νέο θεσμικό μετερίζι.
Λίγες ώρες μετά την ανάληψη των καθηκόντων του, ο νέος Γενικός Γραμματέας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής μιλά στον Real Voice 99.5 και τη Νατάσα Παμπρή για την πρόταση που δέχθηκε από τον Υπουργό Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Βασίλη Κικίλια και ενέκρινε ο Πρωθυπουργός με χαρά, το τηλεφώνημα που άλλαξε τα δεδομένα μέσα σε μία ώρα, τις προκλήσεις της νέας του αποστολής, αλλά και το όραμά του για τα νησιά του Αιγαίου την επόμενη ημέρα.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
-Γενικέ φαντάζομαι ότι στο «ζύγι» του να αφήσετε τον Δήμο που υπηρετήσατε επί 12 χρόνια και μπορεί να διεκδικούσατε άνετα και μία νέα θητεία ή να επιλέξετε αυτή την πολύ τιμητική θέση ως Γ.Γ. Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής θα ήταν πολύ δύσκολη η απόφαση;
Πραγματικά ήταν η πιο δύσκολη απόφαση που έχω πάρει μέχρι τώρα και δεν είναι υπερβολή αυτό, γιατί το διακύβευμα ήταν τεράστιο. Από τη μια, να αφήσω έναν τόπο που τον αγαπώ, μεγάλωσα, εδώ γεννήθηκα, εδώ πρόσφερα για να μπορέσω να τον δω, να ξεχωρίζει. Γιατί αυτό ήταν το όνειρό μου, να κάνω τους Λειψούς γνωστούς. Από τότε που ήμουν φοιτητής και δεν το ήξεραν το νησί, είχα πει στον εαυτό μου, θα γυρίσω πίσω, μπορούσα να πάω αλλού, όπως κάνουν πάρα πολλοί, να βρω το δρόμο μου σε άλλες καταστάσεις και πίστες.
Αλλά εμένα αυτό με συνέδε με τον τόπο, η αγάπη και αυτή ήταν και η προσπάθειά μου η μεγάλη, να πάει μπροστά ο τόπος. Ανάμεσα, λοιπόν, σε αυτό το πολύ ισχυρό αίσθημα και στην πρόταση την πολύ τιμητική και τον ευχαριστώ γι’ αυτό του Υπουργού, του κ. Κικίλια προς τον Πρωθυπουργό, ο οποίος την έκανε αποδεκτή με μεγάλη χαρά από ότι μου μετέφερε ο υπουργός, δηλαδή, σχεδόν ενθουσιάστηκε με την ιδέα και τον ευχαριστώ και τον Πρωθυπουργό γι’ αυτό, βάρυνε περισσότερο αυτή η απόφαση και αυτή η σκέψη ότι μέσα από άλλο μετερίζι, αλλά στο ίδιο στρατόπεδο πάλι θα μπορέσω να βοηθήσω και τον τόπο μου αλλά συνολικά και τα υπόλοιπα νησιά χωρίς διακρίσεις. Γιατί, ξέρετε, η αγάπη για έναν τόπο δεν σημαίνει αγάπη μόνο για τα στενά όρια της εδαφικής σου αρμοδιότητας σαν δήμος.
Είναι η αγάπη για την πατρίδα, είναι αγάπη για τα νησιά. Όταν ευημερεί η πατρίδα, ευημερείς κι εσύ. Δεν μπορείς να νοιάζεσαι μόνο για τον τόπο σου γιατί αυτό είναι πρόσκαιρο, είναι παροδικό.
Και έχω αυτή τη συναντίληψη και την οικουμενικότητα στη σκέψη μου. Διότι, σας είπα, πρώτα απ’ όλα βάρυνε σ’ αυτή μου την επιλογή και απ’ την άλλη θεωρώ ότι είχα και την ικανότητα να το κάνω γιατί η διοίκηση ενός μικρού δήμου τον οποίο παρέλαβα με δεκάδες έως και εκατοντάδες προβλήματα τον έκανα να λειτουργεί σαν μια υποδειγματική υπηρεσία μαζί με τους υπαλλήλους, μαζί με τη στήριξη των Δημοτικών Συμβουλίων τριών θητειών. Ήταν μια ώθηση που λέω, εντάξει, μπορώ να το καταφέρω γιατί, ξέρετε, ένα μικρό νησί έχει τα προβλήματα ενός μεγάλου συν’ τα δικά του.
Άρα, για μένα, δεν είναι ένα άγνωστο πεδίο, δεν είναι ένα άγνωστο περιβάλλον γιατί το 50% της λύσης ενός προβλήματος είναι πρώτον η αναγνώρισή του, να το διαπιστώσεις ως πρόβλημα, να καταλάβεις όλες του τις πτυχές. Και 12 χρόνια τώρα ως Δήμαρχος, εγώ αυτό έκανα. Επίσης, να σας πω ότι δεν είμαι θεωρητικός. Εγώ είμαι εκτελεστικός. Αυτό είναι το σημαντικό. Τη θεωρητική συζήτηση τη φτάνω μέχρι ένα σημείο. Αρχίζει πολύ και με κουράζει και δεν μπορώ να ανακυκλώνω θεωρίες ή ιδέες. Θέλω να πιάνω δουλειά. Εμένα αυτό με ενδιαφέρει. Θέλω να πιάνω δουλειά και να λύνω προβλήματα και ξέρω ότι τα προβλήματα είναι σαν τη λερναία ύδρα. Κόβεις ένα κεφάλι και βγαίνει άλλο.
-Φαντάζομαι ότι έπαιξε ρόλο το γεγονός ότι είχατε άριστη σχέση και με τον Υπουργό Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Β. Κικίλια και με τον ΥΠΕΣ Θ. Λιβάνιο. Εγώ σας θυμάμαι άπειρες φορές μέσα από τις συζητήσεις μας να πηγαίνετε πολύ εντατικά στα δύο υπουργεία για τα θέματα των Λειψών και για όλα αυτά που έχουν γίνει. Οπότε δεν είναι τυχαίο ότι αναλαμβάνετε ένα τέτοιο σημαντικό πόστο για την νησιωτικότητα μετά τον κ. Μανώλη Κουτουλάκη που επίσης είχατε μία εξαιρετική συνεργασία και τώρα θα είσαστε και άμεσοι συνεργάτες με εκείνον να τοποθετείτε στη Γενική Γραμματεία Λιμένων. Άρα θα είστε με έδρα τη Μυτιλίνη;
Είναι κάποιες μέρες έδρα η Μυτιλήνη, γιατί η τυπική έδρα είναι η Μυτιλήνη για λόγους και εθνικούς και ιστορικούς, αλλά η έδρα η βασική είναι στο Υπουργείο, η ουσιαστική θα έλεγα, γιατί εκεί είναι όλες οι υπηρεσίες και στη Μυτιλήνη είναι κάποιες υπηρεσίες που σχετίζονται κυρίως με το νερό. Πέρα από τη δική μου προσωπική ικανοποίηση, εγώ οφείλω κι ένα μεγάλο ευχαριστώ και στον Μαν. Κουτουλάκη ο οποίος ήταν αυτός ο οποίος κατά κάποιο τρόπο με υπέδειξε στον Υπουργό γιατί είχαμε μία σχέση, καθημερινή επαφή, η οποία δημιούργησε και αυτή τη σχέση εμπιστοσύνης.
Το έλεγε πάντα, πάντα χρησιμοποιούσε το παράδειγμά μου και στα υπόλοιπα νησιά και το έκανε με πολύ τόλμη γιατί αυτό, ξέρετε, μπορεί κάποιες φορές να προκαλεί και κάποιο ανταγωνισμό. Αλλά υπερέβη τα εσκαμένα, όπως το έκανε και ο Υπουργός, ο Θόδωρος Λιβάνιος, ο οποίος και αυτός είναι ένας πολύ καλός φίλος, αλλά η φιλία δεν χτίστηκε πάνω σε κάποια άλλη σχέση παρά μόνο από τη σχέση μεταξύ Υπουργού και Δημάρχου. Αυτό γιατί: Γιατί ένας Δήμαρχος ο οποίος απορροφά όλα τα κονδύλια, είναι αποτελεσματικός, αναδεικνύει και το έργο του Υπουργείου. Αναδεικνύει τη δουλειά που έχει γίνει και στο Υπουργείο, γιατί και στο Υπουργείο έχει γίνει φοβερή δουλειά. Έχουμε έναν πολύ καλό Υπουργό Εσωτερικών, υπόδειγμα σε όλα τα επίπεδα, με άμεση επαφή. Δεν περνάει λεπτό χωρίς να σου απαντήσει σε κάποιο πρόβλημα ή σε κάποιο αίτημα. Και αυτό είναι σπάνιο. Είναι μηχανάκι, όπως λέω εγώ, ο κύριος Λιβάνιος.
-Και είχατε και μία εξαιρετική συνεργασία και με τον Περιφερειάρχη Ν. Αιγαίου Γ. Χατζημάρκο, ο οποίος και με την επιστολή του αυτή, πέρα από τα συγχαρητήρια που εκφράζει αναφέρεται και στην αναγνώριση του έργου και της πορείας σας. Δηλώνει συμπαραστάτης στο έργο αυτό που θα επιτελέσετε. Οπότε τα Δωδεκάνησα χαίρονται κύριε Γενικέ, που σας έχουμε πλέον σε αυτό το πόστο και αποτελεί μία αναγνώριση, γιατί υπήρχε και το παράπονο, αν θέλετε, και μέσα από τον μίνι ανασχηματισμό ότι δεν αξιοποιήθηκε για μία ακόμη φορά κανείς Δωδεκανήσιος από τους βουλευτές. Οπότε ήρθε μετά αμέσως ο δικός σας ο διορισμός από τον Πρωθυπουργό να καλύψει και αυτό το κενό.
Μου δίνετε την ευκαιρία κυρία Παμπρή, και σας ευχαριστώ, να πω και αυτό, ότι ο Περιφερειάρχης από την αρχή της θητείας μου ήταν αυτός που νομίζω ότι ένιωσα πρώτος τη στήριξή του. Και θα σας πω έτσι ένα περιστατικό. Κάποια στιγμή ερχόντουσαν στο Περιφερειαρχικό Συμβούλιο διάφορα θέματα και πάντα υπήρχαν και ένα-δύο θέματα των Λειψών και τον ρωτούσαν καλά, τι γίνεται, συνέχεια βάζεις θέματα από τους Λειψούς. Για να απαντήσει ο ίδιος «δεν φταίω εγώ, ο Δήμαρχος των Λειψών».
Δηλαδή αναγνώρισε την επιμονή μου, την εργατικότητα και την αγάπη μου για αυτόν τον τόπο και με βοήθησε πάρα πολύ. Και να σας πω κάτι, αυτό, δεν σταμάτησε εκεί. Υπάρχει μια συνέχεια, είμαστε σε συνεχή συνεργασία με τις τεχνικές υπηρεσίες κυρίως, με τον Γενικό Διευθυντή Υποδομών της ΠΝΑΙ, τον κ. Λυμπερόπουλο και βέβαια όλο αυτό ξεκινάει από τον Περιφερειάρχη. Αυτή η σχέση δεν είναι μεταξύ εμένα και των υπαλλήλων. Είναι πρώτα απ’ όλα θεσμική και μετά καταλήγει να είναι και υπηρεσιακή.
-Να σας ρωτήσω τώρα σε ανθρώπινο επίπεδο, το περιμένατε, σας είχαν ήδη προετοιμάσει ή σας πήρε τηλέφωνο μια μέρα ο Βασίλης Κικίλιας ο Υπουργός και σας λέει, Δήμαρχε αύριο είσαι στο πλευρό μου ως συνεργάτης Γενικός Γραμματέας;
Όλα αυτά έγιναν μέσα σε μια ώρα την Πέμπτη το βράδυ.
-Άρα δεν γνωρίζατε κάτι νωρίτερα;
Μου έβαλε ένα τελεσίγραφο ο Υπουργός, μου λέει σε μια ώρα θα συναντήσω τον Πρωθυπουργό. Θέλω να κάνω κάτι που να μην έχει ξαναγίνει, να είναι και συμβολισμός και ουσίας. Εγώ δεν είχα καταλάβει, νόμιζα ότι ήθελε ίσως να συναντήσω τον Πρωθυπουργό, ίσως να καταθέσω εγώ τις προτάσεις μου για κάποια θέματα και μου «σκάει» το μυστικό ότι θα σε προτείνω για Γενικό Γραμματέα. Αυτή η ώρα ήταν «μαρτυρική» θα έλεγα, γιατί έπρεπε σε πάρα πολύ λίγο χρόνο να σταθμίσω πολλά και αντιφατικά συναισθήματα. Αυτό πιστεύω ότι θα δικαιωθεί αυτή η επιλογή εν καιρώ. Δεν είναι κάτι που τώρα θα μπορέσει κάποιος να κρίνει αν είναι σωστό ή όχι.
Κάποιοι ήδη έχουν βγάλει συμπεράσματα. Άλλοι είναι αναφανδών θετικοί με αυτή την απόφαση. Κάποιοι άλλοι δεν είναι, γιατί θεωρούν ότι εγκαταλείπω το νησί.
-Ξέρετε υπάρχει και ο άλλος ο προβληματισμός που άκουσα κύριε Μάγγο ότι μα είναι δυνατόν ένας τόσο επιτυχημένος δήμαρχος 12 χρόνια στο νησί του, έχοντας μπροστά του μετά άλλη μία τετραετία, να αφήνει την αυτοδιοίκηση για να επιλέξει να πάει σε αυτό το πόστο σε αυτή την τιμητική κατά τ’ άλλα θέση. Αλλά οι εκλογές είναι σε 8 μήνες παράδειγμα -αν δεν τις κάνει και πρόωρα ο Πρωθυπουργός- χωρίς να ξέρει μετά τι μπορεί να γίνει;
Τα σκέφτηκα όλα αυτά. Τα σκέφτηκα, αλλά αποφάσισα να δείξω αυτή την τόλμη και το θάρρος γιατί το διακύβευμα ήταν πολύ μεγαλύτερο από το προσωπικό μου πολιτικό μέλλον. Έφυγα απ’ την ασφάλεια μιας κοινωνίας που με ψήφιζε όλα αυτά τα χρόνια χωρίς αντίπαλο και πιθανότατα θα συνέβαινε και την επόμενη φορά αυτό. Δεν υπήρχε κάτι που να δείχνει ότι θα αλλάξει αυτό το μοτίβο.
Αλλά απ’ την άλλη δεν μπορούσα να κλωτήσω και αυτή την ευκαιρία και για μένα που αυτό βέβαια όμως αφορά εμένα, δεν αφορά τον κόσμο αλλά για το νησί μου και για την πατρίδα μου. Σας είπα και πριν, έχω αυτή την οικουμενική αντίληψη.
-Και σε έναν τόπο η αλήθεια που απογειώσατε τους Λειψούς. Τώρα, η επόμενη μέρα για τον Δήμο. Παραιτηθήκατε χθες. Τι προβλέπει το καταστατικό, θα πρέπει να γίνει εκλογή μέσα από τα εκλεγμένα μέλη σας ή ορίζετε εσείς το πρόσωπο;
Όχι και ευτυχώς. Ευτυχώς γι’ αυτό υπάρχει πρόβλεψη. Σε αυτές τις περιπτώσεις, όταν παραιτείται ο Δήμαρχος, να γίνεται εκλογή μέσα από τα εκλεγμένα μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου της παράταξης, που εδώ απαρτίζεται με το Δημοτικό Συμβούλιο ολόκληρο επειδή ακριβώς δεν υπάρχει άλλη παράταξη. Άρα, λοιπόν, οι 13 που είναι τα μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου και μέλη της παράταξής μου, θα πρέπει να συνεδριάσουν και να αναδείξουν τον νέο Δήμαρχο ή την νέα Δήμαρχο.
-Σας ευχαριστώ θερμά για αυτή την πρώτη συνέντευξη που είχαμε Γενικέ. Καλή δύναμη στο έργο σας, καλή επιτυχία στα καθήκοντά σας. Είμαι σίγουρη ότι θα τα πάτε εξίσου περίφημα και ακόμη καλύτερα από ότι στο νησί των Λειψών, γιατί τώρα θα έχετε τη φροντίδα όλων των νησιών μας και να σας βλέπουμε και συχνά εδώ και στην Ρόδο.
Εγώ σας ευχαριστώ και για τη δική σας στήριξη προσωπικά και του σταθμού. Μπορώ να δώσω την υπόσχεση ότι θα συνεχίσουμε, γιατί πάλι το ίδιο πεδίο ενδιαφέροντος θα υπάρχει και για εσάς και για τα νησιά μας. Είναι μονόδρομος να ενημερώνουμε τον κόσμο και να ακούμε ενδεχομένως και την κριτική, γιατί τώρα θα είναι πολύ πιο αυστηρή. Δεν θα έχω αυτή την ασφάλεια που σου εξασφαλίζει ένα μικρό νησάκι που αυτό αντιμετωπίζεται με συμπάθεια. Είμαι έτοιμος γι’ αυτό για να λέμε κιόλας και να προβάλλουμε και τις λύσεις οι οποίες κατά καιρούς θα εμφανίζονται για να κάνουμε καλύτερη τη ζωή των νησιωτών μας.
Ακούστε εδώ και το ηχητικό απόσπασμα της συνέντευξης:
